|
|
| Клан TheAxis |
 |
|
О пати и Пати каче. Читать ВСЕМ!
| |
| [AXIS]SilverBlood | Date: Вторник, 2007-01-23, 5:37 PM | Message # 1 |
Флудобосс
Group: Члены клана AXIS
Posts: 622
Status: Offline
| Толькочто почти дописал большую, красивую развернутую статью на эту тему, но свернувшаяся опера похоронила применрое 2 листа формата А4... Отматерившись пишу ее в более коротком варианте ибо моральные силы на исходе. Часть первая: Контактники Нормальные контактники комфортно чувствуют себя только имея полноценное обеспечение. В лице ПП(овера), ШЕ (варка), БД, СвС, хилера и варлоки - по вкусу. 2 ДД 66+, с подобным тылом, без напряга и в удовольсвтие качают до 7 сапортов (в т.ч.и просто висящих на прокачке) по 3-10% за 20 минут (стандатный баф), % зависят от уровня сапортов. Практически все время кача на 2-3х дд висят 3-7 мобов, и кач идет нонстоп.Причем для нормального кача, им жизнненно необходимы вышеперечисленные сапорты, Поскольку только под постоянными и очень мощными критами вампирик аура позволяет восстанавливать здоровье с той же скоростью с короторой его отнимают эти жесткие 3-6 мобов, и убивать их за короткое время. что бы момент равновесия ХП-дамаг-новые сагреные мобы, не нарушалось. Именно по этому мы не организуем пати когда имеется недостаток сапорта, или точно известно что на месте ( например в лоа) мы его не доберем. Если подобного нет, организовывать фул-пати кач бессмысленно. что касается наличия лучников и магов в подобных пати. Жизнеспособность пати обеспечивается плотной группой. Даже если моб и переагривается на сапорта/другого ДД, за ним не надо бегать, он стоит рядом и здесь же умирает. Наличие же дистанционщиков, приводит к тому что они регулярно переагривают на себя мобов, заставляя остальных ДД бегать за мобами, не нанося повдреждений (тем самым не пополняя свое скудное здоровье) но при этом огребаясь в спину от остального паровоза. - последствия плачевны - в лучшем случае дохнет дистанционщик, в худшем - вся пати. т.ч. не удивляйтесь, когда просьба лучника вступить в пати контактников встречается в клане либо отказом либо резкойне приязнью. Ибо они в подобных пати - это сплошная головная боль и в разы уменьшеная скорость кача. В то же время, учитывая специфику кача на агре достаточно больших групп мобов - в подобных пати от всей души приветствуются Варлорды, ну и ЕСы тоже лишними бы не были. Часть вторая: дистанционщики Отличительная особенность дистанционщиков - им ненадо бегать за мобами, они стоя на месте замечатлеьно наносят большие повреждения цели пробивая почти любую броню. Они гораздо менее капризны в отношении сапортов: ПП/варк и им хватает, крайне желетально еще БД/варлока. Но это уже не столь критично, остальные сапорты - так вобще по вкусу/необходимосте их прокачки. Пати из двух вапортов и 7 лучников - замечательно себя чувствует и прекрасно качается практичеки в любых условиях. Что касается магов, то тут могу сказать только личные наблюдения: 3 мага+шилен, и 4-5 магов +шилен+ЕЕ/ШЕ, так же прекрасно себя чувствуют как на природе, так и под землей (каты, ЛоА)... Наличие там контактников - имхо глупо, они банально не успевают добегать до цели - раз, вынуждены метаться туда сюда - два. Разве что, они неплохо выступают в качестве собирателей лута... Часть третья: АоЕ Тонкости этого дела, путсь лучше раскажут сами АоЕ-щики (хе-хе, созвучно с "Яойщики" =))). но опять же имеются свои особенности. Отдельно скажу про танков: такни в любой из этих пати (разве что кроме АоЕ - имхо) могут быть. а могут и не быть. Во всех случаях они служат гарантом безопасности, пати ее щитом. Как представитель контактников - я никогда не против СВОИХ танков в мили-дд пати. ХОтя тут, опять же, следует исходить из критерия целесообразности, и уровней, танк желательно по уровню близкий к атакуемым мобам, иначе начинаются проблемы либо с жизнеспособностью танка, либо с мобами. Опять же если в подобной пати нет хилера, то танку там находится крайне опасно, в конце концов он не может наносить столько же повреждений сколько ДД и лечить себя вампириком - хотя, если танк знает, что он вывезет необходимое количество таких мобов - то тогда всеми руками за. P.S. А вот теперь объясните мне, товарищи маги и лучники: почему в пати последний месяц нормально качаются только Мили и АоЕ - чары?! В то время, как дистанционники вечно ищут пати? В конце концов Вам гораздо проще создать свою отдельную пати лучников/магов и пойти качатся вместе. И результативность будет выше. ЧТо? негде качатся (такое я уже слышал). Блин, Мир адена Огромен! и каждый тип персонажей ищет место гдеему удобно: АоЕ нашли места где тусуются семейки с 1/2хп, удобные для убиения, контактники забуриваются в подземелья ради толстых но жестких мобов, и я не верю, что нет мест где себя замечательнейше чувствует пати лучников получая свои 4-7% за бафф... Не верю. Не знаете и Не существует - это две большие разницы. Ищите, пробуйте - там, тут, в том же ЛоА, в ТоИ в ГЦ, В новых территориях. Возвращаясь к причинам, побудившим написать это: Главная проблема в пати каче, не отсутствие баферов/дд/танков - 2 кинжальщика заходили в лоа без всего, собирали там пати из местного тусившего народа и качались в фулпати, когда не было клановых сапортов в онлайне иил они были заняты. Во многих местах кача, частенько слышны крики ПП 56+ ищет пати, ШЕ52+ ищет пати, Бишоп ищет пати, ит.п., чт омешаетвам взять их в пати и пойти куда-либо еще? - ответ есть: Полное не желание создать свою пати. Блин, если пати нету, или пати полные/других направлений, так создайте свою пати! Наберите в нее ДД/сапорт, если на этот момент больше никого нет в альянсе, проявите инициативу, а не садитесь на задницу и не пускайте рев, меня не берут в пати и все такое. P.P.S. Текст не вычитан, в нем наверняка куча грамматических, пунктуационных и речевых ошибок. Приношу свои извинения, но моральных сил на правку уже нет, и так в сумме потратил 1.5 часа на сие творение.
Подпись убрал - мнения не изменил. P.S. У меня есть, был и будет только один КЛ, это Слава.
Post edited by [AXIS]SilverBlood - Вторник, 2007-01-23, 5:40 PM |
| |
| |
| Automatic | Date: Вторник, 2007-01-23, 5:54 PM | Message # 2 |
|
Флудоподросток
Group: Пользователи
Posts: 125
Status: Offline
| Возражу. По 1 части. Опытный ДД (дистанционщик) переагрив моба у танка (дд) не убегает от моба и танка (ДД), а наоборот бежит к нему, обычно мобу остается жить недолго, да и переагр бывает нечасто и от опыта танка это тоже зависит. По поводу пати. Почему надо качаться в своей пати, а не собрать всех оболтусов в округе ? 1. В случает дропа, небудет крысятничества. 2. Качать чужих людей хуже, чем своих соаллийцев. 3. Небудет разногласий при появлении соаллийца, просящего пати. Или кто-то предпочитает с кем-то кач. в то время как чел из алли просит пати ? 4. Ресурсы и адена идут в алли 100%. 5. И самое главное люди притираются друг к другу, привыкают к стилю игры сопартийца и в следующий раз уже раскладывают быстрее.
Армейский нупь. Экономьте электричество, выключайте Num Lock!
Post edited by Automatic - Вторник, 2007-01-23, 5:56 PM |
| |
| |
| [AXIS]SilverBlood | Date: Вторник, 2007-01-23, 6:04 PM | Message # 3 |
Флудобосс
Group: Члены клана AXIS
Posts: 622
Status: Offline
| Автоматик, по 1й части, возражения не катят ни по одному из пунктов. специфика Мили пати, в ней я уверен на 100% подтверждено временем. Амобам порой еще жить 4/5 от полного хп... Напомню. Это Мили пати, а не пати лучников. По поводу пати, обычно через недельку другую, формируется круг лиц с походимо нлайном с которым ты и сталкиваешсья в одних и тех же местах. По поводу пати - большинство даже левых людей - клановые и фраза: народ. извините, клан кач, воспринимается вполне нормально. ПО поводу притирки - ну извините, елси больше никого нет я должен сидет ьна задницу и ждрать тарфик в ожидании? или должен дохнуть от наличия лучника в пати (неоднократный инцедент)?
Подпись убрал - мнения не изменил. P.S. У меня есть, был и будет только один КЛ, это Слава.
|
| |
| |
| BRITNEY | Date: Вторник, 2007-01-23, 6:06 PM | Message # 4 |
Флудомонстр
Group: Члены клана AXIS
Posts: 251
Status: Offline
Профессия/сабкласс: хз
Альянс: -
| | Quote (|AXIS|SilverBlood) | Часть вторая: дистанционщики Отличительная особенность дистанционщиков - им ненадо бегать за мобами, они стоя на месте замечатлеьно наносят большие повреждения цели пробивая почти любую броню. Они гораздо менее капризны в отношении сапортов: ПП/варк и им хватает, крайне желетально еще БД/варлока. Но это уже не столь критично, остальные сапорты - так вобще по вкусу/необходимосте их прокачки. Пати из двух вапортов и 7 лучников - замечательно себя чувствует и прекрасно качается практичеки в любых условиях. | Это че такая за пати из 7 лукарей и 2 саппортов? ПП,БД,СвС,Биш - как минимум. Без СвСа нам вообще тяжко. И потом где ты лукарей видел, которые пати себе не могут найти? Хз... Мы либо в катах засидаем. Либо в ФГ соло...
Грабить и ипать всех
|
| |
| |
| [AXIS]SilverBlood | Date: Вторник, 2007-01-23, 6:15 PM | Message # 5 |
Флудобосс
Group: Члены клана AXIS
Posts: 622
Status: Offline
| Бритни, лучников которые не могут найти пати я постоянно вижу ноющими в али /клан чате. по крайне мере видел. ЧТо касается баф обеспечения - читай внимательнее: достаточно, не Шик и блеск, а достаточно. 5 лучников пп и бд - (кажись триадовцы) качались на удивление успешно и в катах и в лоа и во всех других местах.
Подпись убрал - мнения не изменил. P.S. У меня есть, был и будет только один КЛ, это Слава.
|
| |
| |
| AbS_ | Date: Вторник, 2007-01-23, 6:17 PM | Message # 6 |
Флудопапко
Group: Администраторы AXIS
Posts: 1085
Status: Offline
Профессия/сабкласс: Pk | Warlock
Альянс: Axis
| Скажу так что Лучнику в пати где нет танков очень сложно, вспоминая Пиквика, он переагривает моба кртом даже когда танк кидает на него хейт... По поводу вообще лучников в пати, незнаю я одинаково комфортно себя чевствую что с лучниками что с кинжалщиками. А вот с магами есть проблемы, т.к. они очень сильно зависимы от маны и без ЕЕ или СЕ в пати быстро вырабатывают свой ресурс.
"Ах, у ели, ах, у ёлки, ах, у ели злые волки." Microsoft компания всегда думает о том, как вас лучше сделать. Literball forever! (a game, where you must drink many litters of vodka to be a winer)
|
| |
| |
| Automatic | Date: Вторник, 2007-01-23, 6:23 PM | Message # 7 |
|
Флудоподросток
Group: Пользователи
Posts: 125
Status: Offline
| 2 СильверБлуд Ну вот если из-за лукаря дохнешь, значит рученки у одного из вас кривоваты. Следовательно надо выпрямлять. Единственное разграничение по патям это Нюкеры и ДД все иного быть неможет. А когда будет по 20-30 варов, то без своей пати вообще нельзя жить. Будь моя воля я бы вообще запретил соло кач. 2 чела в онлайне - в пати, 10 - по патям и по каналам в ТС.
Армейский нупь. Экономьте электричество, выключайте Num Lock!
Post edited by Automatic - Вторник, 2007-01-23, 6:24 PM |
| |
| |
| [AXIS]SilverBlood | Date: Вторник, 2007-01-23, 6:34 PM | Message # 8 |
Флудобосс
Group: Члены клана AXIS
Posts: 622
Status: Offline
| Автоматик, я достаточно четко объяснил почему дохнет пати в случае переагра. Поверь мне не из-за кривости рук. Больше на эту тему я спорить не собираюсь. Можешь перечитать еще раз и найти там ответ. Что касается ПвП, у нас есть своя достаточно притертая пати - 3 кинжальщики + сапорты +танки другие мили дамагеры по вкусу. А в замесах мили дд практически нечего нделать впати лучников, он будет метатсья между противниками по асисту и не приносить никакой пользы. Уже проходили подобное - кесарю-кесарево, контактникам- в пати с контактниками. А лучники в отдельный взвод прикрытия и отвешивания врагу люлей с расстояния.
Подпись убрал - мнения не изменил. P.S. У меня есть, был и будет только один КЛ, это Слава.
|
| |
| |
| Automatic | Date: Вторник, 2007-01-23, 6:37 PM | Message # 9 |
|
Флудоподросток
Group: Пользователи
Posts: 125
Status: Offline
| Обьясни в чем разница убийства моба по ассисту и убийство в случае переагра ? Лукарь подбегает к тебе и останавливается моб до конца своей жизни ведь не убьет лукаря. А если убьет значит либо слишком сильные мобы, либо разница в лвлах большая.
Армейский нупь. Экономьте электричество, выключайте Num Lock!
|
| |
| |
| Sevash | Date: Вторник, 2007-01-23, 6:41 PM | Message # 10 |
[AXIS] Warrior
Group: Члены клана AXIS
Posts: 755
Status: Offline
Профессия/сабкласс: ShillienTemplar/Saggitarius
Альянс: Born to PK
| Сильв поднял хороший и насущный вопрос. Ибо уже не раз последнее время получается что если и есть пати - то 1, и все туда стремятся(м ДД и маги) На нашем примере скажу: в катах хороша небольшая пати: танк, 2-3 лучника, cвс и ПП офф пати. Если больше, то по экспе получается уже хуже чем в ФГ. Опять же - маги в пати пати это простите совсем не к месту. По моему, онлайн магов у нас позволяет создавать такие маго-пати. СЕ не хватает - это да. пусть саурон делится твинком СЕ - вечером по мск он все равно не гамает. 2 Автомат - у тебя есть твинк ПП - почему не создать свою пати для кача, или не сказать пасс своим сокланам?
Mutti. Welcher Schwanz machen wir hier?
|
| |
| |
| xas_Sanya | Date: Вторник, 2007-01-23, 6:43 PM | Message # 11 |
Флудомладенец
Group: Пользователи
Posts: 43
Status: Offline
| | Quote (BRITNEY) | Quote (|AXIS|SilverBlood) Часть вторая: дистанционщики Отличительная особенность дистанционщиков - им ненадо бегать за мобами, они стоя на месте замечатлеьно наносят большие повреждения цели пробивая почти любую броню. Они гораздо менее капризны в отношении сапортов: ПП/варк и им хватает, крайне желетально еще БД/варлока. Но это уже не столь критично, остальные сапорты - так вобще по вкусу/необходимосте их прокачки. Пати из двух вапортов и 7 лучников - замечательно себя чувствует и прекрасно качается практичеки в любых условиях. Это че такая за пати из 7 лукарей и 2 саппортов? ПП,БД,СвС,Биш - как минимум. Без СвСа нам вообще тяжко. И потом где ты лукарей видел, которые пати себе не могут найти? Хз... Мы либо в катах засидаем. Либо в ФГ соло... | ПП 1 нихватит бафнуть 7 человек мксамум 4, а про свс хз мне и без него неплохо... и в ТОИ на 5-ом, неплохой кач был с танком +5 лучников
lllSanyalll Silver Ranger Tiristor ПП 58
|
| |
| |
| [AXIS]SilverBlood | Date: Вторник, 2007-01-23, 6:52 PM | Message # 12 |
Флудобосс
Group: Члены клана AXIS
Posts: 622
Status: Offline
| Все равно есть несколько секунд кода моб начинает отбегать - это раз. нарушается приток жизни через вампирик - это два, ХП у дд не так уж много что бы сколько либо долго жить без подпитки - это три. постоянная трата этих секунд на игры в пятнашки с мобоу азмедляют кач в 2-3 раза, а это уже не целесообразно - это четыре. + наши лучники это просто ппц, даже после неоднократных объяснений какнадо действовать они продолжают собирать выстрелами паровозы числом большие чем можетпереварить пати, и гробить всю пати, либо вызывая необходимость отдыха, что прерывает нон-стоп кач. Добавлено (2007-01-23, 6:47 Pm) --------------------------------------------- Саня, в подобных пати не обязателен фулбаф: баф на криты и скорость дамага, во многих местах абсолютноне нужен баф на антимагию, при наличии танка смысл бафать на защиту? Блес боди кидать только нескольким персонажам самово высокого лвл, котрые будут агрить мобов, - уменьшаем количество бафов - увеличиваем количество бафнутых человек, и таким образом ПП, вполне может обеспечить бафами всю пати. Добавлено (2007-01-23, 6:52 Pm) --------------------------------------------- Например в ЛоА мы качаемся без берса. Ибо он капитально режет П и М деф, а там это крайне критично.
Подпись убрал - мнения не изменил. P.S. У меня есть, был и будет только один КЛ, это Слава.
Post edited by [AXIS]SilverBlood - Вторник, 2007-01-23, 6:50 PM |
| |
| |
| Эйрра | Date: Вторник, 2007-01-23, 7:04 PM | Message # 13 |
Зам. лидера клана
Group: Члены клана AXIS
Posts: 411
Status: Offline
Профессия/сабкласс: Shillien Saint / Necromancer
Альянс: Hounds
| | Quote | | Что касается магов, то тут могу сказать только личные наблюдения: 3 мага+шилен, и 4-5 магов +шилен+ЕЕ/ШЕ, так же прекрасно себя чувствуют как на природе, так и под землей (каты, ЛоА)... | Я тебя уверяю, нафиг не нужны 3 мага. 1 маг, 1 речаржер и все. | Quote | | ХОтя тут, опять же, следует исходить из критерия целесообразности, и уровней, танк желательно по уровню близкий к атакуемым мобам, иначе начинаются проблемы либо с жизнеспособностью танка, либо с мобами. | Проблемы с жизнеспособностью танка начинаются, только если у хилера руки из того же места, что и ноги. | Quote | | По поводу пати, обычно через недельку другую, формируется круг лиц с походимо нлайном с которым ты и сталкиваешсья в одних и тех же местах. По поводу пати - большинство даже левых людей - клановые и фраза: народ. извините, клан кач, воспринимается вполне нормально. | Ты скажи мне вот что: качаетесь вы в пати с левыми. И тут приходят враги вас сливать. Действия ваших сопартийцев? Они будут вам помогать? Ой сомневаюсь. | Quote | | ПО поводу притирки - ну извините, елси больше никого нет я должен сидет ьна задницу и ждрать тарфик в ожидании?или должен дохнуть от наличия лучника в пати (неоднократный инцедент)? | Что, вообще никого нет? Или ты просто не хочешь качаться с пати, которая будет тебе менее выгодна по экспе и дропу? По поводу пати я согласна с Автоматиком - лучше качать своих, чем чужих. Это может быть не так выгодно, но выигрыш в стратегическом плане будет гораздо больше. А если ты дохнешь от переагра - это 100% кривые руки хилера. У нас на пачках даже когда СвС или БД переагривали весь парик, никто не дох, чего уж об одном мобе говорить. В общем, бОльшая часть того, что ты написал - это весьма спорные вещи. И раз уж ты про АОЕ ничего толком не можешь сказать - зачем какой-то раздел вообще делать?
Пряный запах темноты, леса горькая купель Медвежонок звался ты - вырос, вышел лютый зверь Так уж вышло - не крестись - когти золотом ковать Был котенок - станет рысь, мягко стелет - жестко спать
|
| |
| |
| [AXIS]SilverBlood | Date: Вторник, 2007-01-23, 9:00 PM | Message # 14 |
Флудобосс
Group: Члены клана AXIS
Posts: 622
Status: Offline
| Касательно магов - тут вам лучше знать. Касательно танка - рассмотрен случай без хилера. В каче с левыми - в лоа неоднократно помогали. касательно пати - пример банален, качался пару раз с лучникамии магами - я даже до моба не успеваю добежать, бегал как каштанка между ними. Касатлеьно, что лучше качатся со своими - я полностью поддерживаю, но если таковой возможности нет - то не так уж и плохо взять левого БД/свса или +1 дд. Хилер в подобных пати - достаточно большая редкость. А когда есть, это обычно лагающий хилер+ если прочитать внимательно качаемся мы не по одному мобу, а по 3-7 одновременно, можно скзаать тоже на пачках, только толстых. А написал я это к тому, что уже не раз были обиды, мол не берут в пати, когда мы милишной группой качаемся в глубине ЛоА, если же идем, ждем еще минут 15, возвращаемся (теряя в среднем 35-40 минут) то в итоге лучник (и) не редко сливают не мало% бросают в сердцах нехорошие слова, но упорно продолжают настаивать на пати. Добавлено (2007-01-23, 9:00 Pm) --------------------------------------------- как добавление: в свое время мне указали на такой пункт - как целесообразность пати, и пати кача. А так же рекомендовали - собирать пати самому. Сосбтсвенно я понял свои ошибки и последовал совету.
Подпись убрал - мнения не изменил. P.S. У меня есть, был и будет только один КЛ, это Слава.
|
| |
| |
| sabpers | Date: Вторник, 2007-01-23, 9:32 PM | Message # 15 |
Советник клана
Group: Члены клана AXIS
Posts: 257
Status: Offline
Профессия/сабкласс: GLADIATOR
Альянс: ___
| | Quote (Эйрра) | | Ты скажи мне вот что: качаетесь вы в пати с левыми. И тут приходят враги вас сливать. Действия ваших сопартийцев? Они будут вам помогать? Ой сомневаюсь. | Ну х з!мне кажется кстати так и собираются(создаются) кланы-через пати кач!потом эти люди могут стать и правыми!!
[Brotherhood of steel] Них...я сибе!!!-вотэта поворот!
|
| |
| |
|
|